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Esta aportación de Roberto es la primera aportación que llega alrededor del documento MEC... a ver si nos animamos. Al respecto, quisiera hacer algunos comentarios:

1.- En lo esencial, coincido con los planteamientos de Roberto en su artículo.

2.- No tengo tan claro que (como se indica en la línea-6) "la formación digital que damos no satisface las condiciones mínimas exigible". Creo que en su GRAN MAYORÍA, los alumnos terminan la ESO sabiendo al menos lo básico que debería saber todo ciudadano en TIC... Por supuesto hemos de tratar de que SEAN TODOS y que sus competencias vayan más allá de las básicas.

3.- Me sorprende el comentario (final del tercer párrafo) en el que dices ,a propósito de la pizarra digital en el aula, que... "su incidencia en la formación de los alumnos en el uso de las TIC se limita al posible fomento de sus uso para la presentación de sus trabajos en el aula"... los datos que nos aporta la investigación http://dewey.uab.es/pmarques/pizarra.htm(con aportaciones de más de 400 profesores de toda España) son MUY DISTINTOS: posiblemente estamos ante el "recurso" con mayor potencial de innovación didáctica desde el libro de texto, que en este caso además facilita la evolución de entornos centrados en el profesor hacia entornos centrados en el alumno.

25-10. Roberto Moriyón

Ante todo, Pere, te agradezco los comentarios. Sin duda, merece la pena contrastar y matizar nuestras opiniones. Al respecto, me gustaría comentar los siguientes aspectos:

2.- No tengo tan claro que (como se indica en la línea-6) "la formación digital que damos no satisface las condiciones mínimas exigible". Creo que en su GRAN MAYORÍA, los alumnos terminan la ESO sabiendo al menos lo básico que debería saber todo ciudadano en TIC... Por supuesto hemos de tratar de que SEAN TODOS y que sus competencias vayan más allá de las básicas.

Pienso que el sentido de mi afirmación se entiende mejor si nos fijamos en la frase que le sigue en el artículo: "Son muchos los estudiantes españoles que, dependiendo de la comunidad autónoma donde vivan, del centro donde estudien y de su entorno familiar, resultan perjudicados en sus posibilidades dentro del mundo laboral y no llegan a ser capaces de acceder a una gran diversidad de fuentes de información de valor indudable". Con ella pretendo explicar en qué sentido me parece que actualmente no se satisfacen las condiciones mínimas. Mi punto de vista al respecto es que la importancia de que los futuros adultos dominen como usuarios el manejo del ordenador se puede comparar (aunque sea menos fundamental en algunos aspectos, y salvando distancias obvias) a la importancia de saber leer y escribir, dominar los aspectos básicos de las Matemáticas y conocer otro idioma.

Estoy de acuerdo en que la mayoría de los alumnos acaban teniendo unos conocimientos razonables sobre TIC, pero el porcentaje de quienes tienen la desgracia de no estar incluidos en esa mayoría es demasiado alto, y su mala suerte es desgraciadamente predecible en base a motivos totalmente ajenos a su capacidad. Pienso en definitiva que la cuestión que se plantea es si la botella está casi llena o si queda bastante hueco vacío, y que estamos de acuerdo en que es fundamental que esté llena.

3.- Me sorprende el comentario (final del tercer párrafo) en el que dices, a propósito de la pizarra digital en el aula, que... "su incidencia en la formación de los alumnos en el uso de las TIC se limita al posible fomento de sus uso para la presentación de sus trabajos en el aula"... los datos que nos aporta la investigación http://dewey.uab.es/pmarques/pizarra.htm(con aportaciones de más de 400 profesores de toda España) son MUY DISTINTOS: posiblemente estamos ante el "recurso" con mayor potencial de innovación didáctica desde el libro de texto, que en este caso además facilita la evolución de entornos entrados en el profesor hacia entornos centrados en el alumno.

Pienso que esta cuestión exije mayor detenimiento. De nuevo me parece importante en primer lugar tener en cuenta el contexto de la afirmación. La frase completa de mi artículo referente a la dotación generalizada de pizarras digitales dice "Esta decisión es positiva desde el punto de vista de incentivar el uso del ordenador en la enseñanza, aunque su incidencia en la formación de los alumnos en el uso de las TIC se limita al posible fomento de su uso para la presentación de sus trabajos en el aula.".

Me parece ahora evidente, a la luz del comentario de Pere, que debería haber comenzado comentando la importancia de la pizarra digital como recurso didáctico. Si no lo hice fue simplemente porque mi preocupación esencial era incidir en la formación de nuestros jóvenes en TIC y eso supongo que impidió que me viniera a la cabeza algo que para mí es obvio pero que de haberme dado cuenta habría dicho.

Aparte de esto, me parece importante aclarar qué es lo que yo pretendía transmitir con esa frase, pues es posible que, una vez aclarado esto, el resto sea también la cuestión de la botella medio llena o medio vacía. Yo pretendía dejar dejar claro que desde mi punto de vista la pizarra digital no resuelve por sí sola el problema de la formación en TIC, pues, pese a su indudable valor como herramienta pedagógica, como herramienta para aprender a manejarse en las TIC tiene limitaciones.

Solamente citaré dos fuentes en favor de mi opinión, que por supuesto admite muchos matices: por una parte, el propio informe Soto en el que me baso en casi todo el artículo propone otras muchas medidas a tomar aparte de la pizarra digital para incentivar que en el propio proceso de aprendizaje de otras asignaturas el estudiante se forme en TIC. La mayor parte de estas propuestas están relacionadas con el impulso de la utilización de distintos tipos de recursos y herramientas informáticas para el aprendizaje. Por otra parte, aunque no la cité explícitamente, cuando escribí el artículo volví a leer gran parte del material disponible en las páginas de Pere en la web, que conocía desde hacía tiempo y me habían causado siempre una impresión inmejorable. Concretamente, la página que describe los objetivos e hipótesis de partida del proyecto de la pizarra digital me parece muy esclarecedora y objetiva, al igual que la que describe el uso de la pizarra digital en el aula informática tras el estudio piloto, de la primavera de 2003. En ambos documentos se insiste en las mejoras que puede promover la pizarra digital en el aprendizaje, mientras que otras ventajas, entre las cuales aparecen algunas relacionadas con la formación en TIC; juegan siempre un papel subsidiario, sin que se reivindique este aspecto como algo fundamental.

En fin, disculpadme el rollo pero vuelvo a lo de antes: la pizarra digital es un avance que bien aprovechado puede ser revolucionario en la enseñanza de muchas materias, pero creo que su importancia para la formación en TIC es limitada (o dicho de otra forma, creo que incluso en TIC tiene una importancia indudable, aunque no es la panacea; quizás esto suene mejor).

2-11 Antoni Ramis

No obstante, ante la nueva redacción de la nueva ley "de todos/as, para todos/as y hecha entre todos/as" la propuesta de debate tanto del MEC como de Pere, a mi, me resulta insuficiente, por cuanto otros temas, para mi previos, no se contemplan:

1 ¿Qué educación pretendemos? ¿Educación desarrollo, para la libertad responsable y cooperativa, o educación control para encauzar por el buen camino?

2 (o 1) ¿Para conformar que tipo de personas (estilo Bush o estilo Mandela?) y que tipo de sociedades (Israel de Sharon, o Brasil de Lula?)?

3 ¿Hay que estudiar "humanidades" o hay que aprender a practicar "humanismo", y a ser humanistas?

4 Estoy convencido de que si la LOGSE tiene un único defecto, aunque gravisimo (la LOCE es un cúmulo de despropositos desde cualquier criterio técnico), es la falta de profesionalidad de quienes deben educar en la educación básica. Y siempre que digo esto se me echan encima ejércitos de enseñantes no profesionales de la educación. Pero la coherencia, lógica y resultados académicos me dan la razón: La República de 1931 más que una ley de Educación tuvo gran interés en hacer un Plan Profesional coherente para los profesionales de la Educación. El regimen posterior, muy limitado de maestros y de profesores educadores (porque había depurado a los anteriores) habilitó a casi cualquiera para ejercer la profesión de educador: Servían monjas, sargentos e, incluso, bachilleres elementales o incluso gente con menor preparación. Ahora, sin llegar a tanto, resulta (me) paradójico ver ejercer de educadores básicos a químicos, filosofos, historiadores, biólogos, geólogos,... Pensaron (los gobiernos y los legisladores) que les resultaría mucho más barato (otra vez miraron el dedo en lugar del objetivo, con lo cual se equivocaron de nuevo: no resulta más barato, sino todo lo contrario) poner "un/a" orientador/a psicólogo/a o pedagogo/a (ahora también psicopedagogo/a) en cada centro de secundaria, en lugar de formar educadores académicos (ya existen los educadores sociales) profesionales (licenciados en educación), con una especialización infantil, primaria o didàctica determinada (en lugar de al revés: geólogos con un CAP) para todos los alumnos de educación básica, especialmente para todos los de ESO. Ciertamente, buscando sistemas para capacitar y habilitar a los actuales profesores "enseñantes" como "educadores".

5 Como decía Carmen Barba en una intervención anterior, el sistema debe preocuparse más para enseñar a aprender (con lo que el alumno tiene el recurso para poder aprender todo lo que quiera) que para enseñar conceptos (que, si no interesan, pronto se ovidan). Y añadiría: creo que una lengua extrangera, las nuevas tecnologías y la psicología (saber conocerse a si mismo y a los demás, para poder vivir mejor y no dejarse engañar por encantadores de serpientes) deberían ser asignaturas troncales desde primero de primaria hasta el último año de carrera universitaria o de CFGS i, por supuesto, en bachillerato.

6 ¿Una educación comprensiva (para todos y atendiendo necesidades, intereses y posibilidades) o una educación diferenciada (según capacidades intelectuales de los alumnos o económicas de los familiares?)?. ¿Por qué, en relación a la conformación social?.

Todo ello se relaciona algo con "Profesorado" y con "Valores", pero, para mi, es previo, y clarificador, de todos los demás temas propuestos para debate. No podemos empezar una ley de educación sin su justificación ética-sociológica. O yo sería incapaz de plantearla.

No obstante, es posible que, en las intervenciones en temas especificos del debate surjan estas respuestas generales que deben justificar y validar la nueva ley que debería ser aceptable por todos/as.

Saludos cordiales
Antoni Ramis Caldentey

4-11-2004 Pere Marquès

Unas aportaciones al debate sobre el documento del MEC:

os que habéis visto el documento completo sabréis que está muy bien estructurado y que incluye un útil resumen y unas preguntas al lector en cada uno de sus 14 apartados. Mis respuestas a estas preguntas han sido generalmente SI (que quiere decir de acuerdo con la propuesta, de acuerdo con el QUÉ y con el CÓMO que se propone). Con todo, ahí van unas observaciones puntuales:

3.2.- Me parece adecuado que haya programas de refuerzo en capacidades básicas para los alumnos que terminen Primaria y lo requieran a fin de integrarse bien en ESO... pero pienso que estas actuaciones deben hacerse en los mismos centros de Primaria (posiblemente a lo largo de los últimos meses de 6º curso)

3.7.- a propósito de las actividades de recuperación extraordinaria para los alumnos de ESO, creo que podría haber material MUY BUENO on-line (información y ejercicios autocorrectivos y con tutor on-line), de manera que los alumnos que lo requirieran pudieran/debieran trabajar un poco en verano y luego tener una evaluación presencial en el centro en septiembre.

Consideremos que el coste de hacer este BUEN Y SUPERMULTIMEDIA material on-line queda minimizado si pensamos que lo pueden utilizar alumnos de todo el país.
Consideremos también que aunque sea un fórmula que nos vuelve a los exámenes de septiembre... ahora los estudiantes tienen una guía para recuperar (este material on-line) y hasta un "tutor virtual" al que hacerle consultas y tal vez hasta enviarle ejercicios para su revisión.

4.1, 4.2, 4.3 Las medidas que se proponen para hacer frente a la diversidad de los alumnos me parecen correctas, pero... deben llevarse a cabo con MEDIOS ADECUADOS Y SUFICIENTES y por profesionales BIEN FORMADOS Y CAPACES.

En este sentido, creo que además habría que INCENTIVAR económicamente (o con reducción de jornada) al profesorado que (con la formación y capacidad adecuada) se ofreciera para desempeñar algunos PUESTOS DE ESPECIAL DIFICULTAD... Seamos realistas, en casi todas las actividades laborales las tareas más difíciles tienen incentivo económico; de lo contrario muchas veces los más capaces no tienen motivos suficientes para aceptar estos "retos"

4.7.- Para atender a los inmigrantes, en los centros con más de X "inmigrantes con poco o nulo dominio de nuestra lengua" debería haber un profesor de acogida

5.- En el apartado de la sociedad de la información/conocimiento encuentro a faltar una clara alusión a la necesidad de que los centros tengan:
- PIZARRA DIGITAL en todas las aulas
- SALAS DE TRABAJOS MULTIUSO (con ordenadores) u ordenadores en las aulas de clase
- UNA BUENA INTRANET con una plataforma e-centro que ofrezca múltiples servicios: discos virtuales, espacios de trabajo compartido,,,

También falta una alusión a incentivar que algunos créditos "optativos" puedan consistir en que los alumnos realicen "minicursos on-line" (ofrecidos por editoriales o instituciones -hasta extranjeras- y por supuesto homologados por la Administración). Hemos de preparar a ciudadanos para la era de la formación continua... y es bueno empezar desde la escuela.

5.1.- Dejaría opcional (según centro) lo de la 2a lengua extranjera en 1º ESO. Pensemos en las comunidades bilingües...

5.2.- La formación del profesorado para que, por ejemplo, pueda dar clases en inglés (por supuesto para profesores que se ofrezcan voluntariamente) la basaría en:
- repaso del inglés, especialmente conversación
- asistencia (como alumno) a algunas clases de su asignatura impartida en inglés por profesores ya hábiles.
- disponer de muchos recursos didácticos de apoyo para sus clases en inglés: presentaciones multimedia, vídeos...

5.4 y 5.5. Para asegurar la incorporación eficaz de las TIC en las actividades de profesores y alumnos considero imprescindible:
- una buena formación en DIDÁCTICA DIGITAL del profesorado, o sea: unas pocas cosas básicas sobre las TIC y muchos BUENOS MODELOS (sencillos, que no exijan mucho tiempo complementario y que sean eficaces) de utilización de las TIC con los alumnos
- PIZARRA DIGITAL en todas las aulas
- SALAS DE TRABAJOS MULTIUSO (con ordenadores) u ordenadores en las aulas de clase
- UNA BUENA INTRANET con una plataforma e-centro que ofrezca múltiples servicios: discos virtuales, espacios de trabajo compartido,,,
- materiales multimedia de apoyo (en realidad ya hay muchos, pero están dispersos)

5.4 y 5.5. El mejor incentivo para un profesor es que descubra o le muestren nuevas formas de trabajar que le resulten más confortables y a la vez más eficaces.

Y esto es lo que hay que hacer con las TIC: mostrarle BUENOS MODELOS (que los hay) eficaces y eficientes.
Y por supuesto, insisto, además necesita formación y recursos (hardware y software)

8.5.- Para facilitar el acceso desde ciclos formativos de grado medio a grado superior propongo como alternativa que en el curriculum de grado medio hubiera unas asignaturas COMPLEMENTARIAS OPTATIVAS (las asignaturas puente) que habilitaran a los alumnos que las realizaran con aprovechamiento a pasar al grado superior.

9.3.- En esta nueva area de educación para la ciudadanía incluiría también:
- inteligencia emocional (entre otras cosas, revisar todas las emociones)
- revisión de TODOS los valores y contravalores
- nociones de psicología básica (que todos deberíamos saber)

Y DEL PROFESORADO Y DE LOS CENTROS... hablamos otro día.
Saludos
Pere Marquès

3-11 Inmaculada del Rosal

Me interesa mucho el debate ya que soy profesora de Educación Plastica y Visual y llevo moviendome mucho desde hace dos años con motivo de la reforma LOCE y su repercusion en las enseñanzas artísticas y visuales.
El dia 1 de OCtubre me entreviste con el Subdirector General de Educación y el dia 15 de Noviembre me recibe el Director General de Educación D. Alejandro Tiana.
En dicha reunión le presenteré un dossier con la situación y las reivindicaciónes de esta asignatural
Te hago llegar dicho dossier para que lo difundas entre el colectivo de participantes del GRUPO DIM

5-11 Pere Marquès

A propósito de las preguntas que lanzaba Antonio Ramis, ahí van algunas respuestas (como veréis huyo del maniqueismo y busco equilibrios hegelianos entre contrarios):

1 ¿Qué educación pretendemos? ¿Educación desarrollo, para la libertad responsable y cooperativa, o educación control para encauzar por el buen camino?
Está claro que queremos una educación que:
- promueva al máximo el equilibrado desarrollo personal (físico, intelectual, emotivo, social...)
- acerque "la cultura" de la sociedad en la que vivimos (y la cultura son ideas, lenguajes, instrumentos, valores... )
El objetivo final es que las personas podamos vivir felices en la sociedad y contribuir a mejorarla.

Pero educar implica evaluar/controlar-vigilar/orientar... aunque claro, con el objetivo de promover el autocontrol responsable (por lo tanto no de manera autoritaria, sin dar razones, "por que lo digo yo" y sin dar lugar a la "réplica o negociación")

2 (o 1) ¿Para conformar que tipo de personas (estilo Bush o estilo Mandela?) y que tipo de sociedades (Israel de Sharon, o Brasil de Lula?)?

3 ¿Hay que estudiar "humanidades" o hay que aprender a practicar "humanismo", y a ser humanistas?
Las dos cosas.
Pero NO SOLO estudiar "humanidades". Hay que estudiar para poder practicar mejor "humanismo" - DAR TESTIMONIO de humanismo- (y además en el marco de nuestra sociedad de la información donde la omnipresencia de la información hace MENOS necesario memorizar mucho y en cambio hace MAS necesario tener otras competencias (búsqueda, selección, valoración, argumentación y negociación social de significados...)

4 Estoy convencido de que si la LOGSE tiene un único defecto, aunque gravísimo (la LOCE es un cúmulo de despropósitos desde cualquier criterio técnico), es la falta de profesionalidad de quienes deben educar en la educación básica.
Creo (y espero que pronto sea así) que los MAESTROS de Primaria deben tener una carrera universitaria de igual duración que las demás y con unos contenidos renovados (acorde a lo que necesitan para afrontar su trabajo en esta compleja, tecnológica, multicultural y cambiante -mutante- sociedad.

Lo del PROFESORADO DE ESO ya es "kafkiano": con unos alumnos, si cabe más difíciles que los de Primaria, y su formación pedagógica se obtiene en un año (a modo de iluminación del espíritu Santo). Soy incapaz de comprender como políticos de todo signo, sindicatos, movimientos de renovación, padres... no se han revelado...

5 Como decía Carmen Barba en una intervención anterior, el sistema debe preocuparse más para enseñar a aprender (con lo que el alumno tiene el recurso para poder aprender todo lo que quiera) que para enseñar conceptos (que, si no interesan, pronto se olvidan). Y añadiría: creo que una lengua extranjera, las nuevas tecnologías y la psicología (saber conocerse a si mismo y a los demás, para poder vivir mejor y no dejarse engañar por encantadores de serpientes) deberían ser asignaturas troncales...
OK., pero no vayamos ahora a seguir la oscilación del péndulo y pasemos al extremo opuesto. Las personas necesitamos un marco conceptual y fáctico de referencia sobre nuestra cultura, sobre el mundo.

Hecha esta observación, OK. Y creo que en este sentido la "propuesta MEC" va un poco en este sentido: al menos en lo que hace a las lenguas y ciudadanía/psicología (con esta nueva asignatura que se propone dar un curso en cada uno de los 3 últimos ciclos de la E.Obligatoria)

6 ¿Una educación comprensiva (para todos y atendiendo necesidades, intereses y posibilidades) o una educación diferenciada (según capacidades intelectuales de los alumnos o económicas de los familiares?)?. ¿Por qué, en relación a la conformación social?.

Tema muy delicado. Voy a intentar hacer una aproximación (aunque se "a priori" que no me podré hacer entender bien en unas pocas líneas que escribo desde mi "background"/contexto/vivencias y que desde otras perspectivas pueden interpretarse de manera distinta a lo que yo quiero transmitir):

001.- TODOS hemos de alcanzar las "competencias básicas" imprescindibles para todo ciudadano (hay propuestas sobre cuales son... pero podemos negociar entre todos una nueva relación). Inexcusablemente hemos de conseguir que TODOS (el 95 al menos%?) de los alumnos lleguen ahí y con ello obtengan su suficiencia en ESO.
Por lo tanto: educación comprensiva.

Pero no hay que olvidar que, más allá de los aspectos socioeconómicos y culturales de la cuna, no todos somos igual de altos o bajos, ni tenemos los mismos talentos (inteligencias múltiples), ni tenemos las mismas tendencias o intereses (no queremos lo mismo)... ni tenemos las mismas capacidades. Luego, algunos podrán alcanzar en ESO una preparación muy superior a las "competencias básicas". Por lo tanto, de la misma manera que ayudamos a los que les cuesta más, hemos de "dar cancha" a quienes "puedan más" (en otro momento hablamos de cómo se puede gestionar esta "dualidad" -o multiplicidad de caminos-en las aulas)

En la "propuesta del MEC" se aboga por una enseñanza infantil desde los primeros años, que ayude a linar las diferencias de cuna. También se establecen mecanismos para una precoz detección de problemas de equilibrio personal y aprendizaje en Primaria... Ahora muchas veces estos problemas están larvados en primaria y explotan en ESO cuando ya tienen muy difícil situación. Es decir se trata de hacer lo que en medicina diríamos "medicina preventiva"

002.- Por otra parte es evidente que con este nivel de "competencias básicas", en la mayor parte de los casos no se podrá afrontar con éxito los requerimientos de un Bachillerato (que requieren que los estudiantes de este nivel "sepan más", hayan aprendido más que las "competencias básicas" en la ESO). Todos los que superen la ESO podrán si lo desean matricularse de Bachillerato, pero lo sensato es que cada uno sepa "como está" y elija unos estudios que respondan a sus intereses, posibilidades y capacidades.

En Bachillerato y Universidad, aunque también hay que ajustar los curricula a las necesidades de la sociedad actual, no se trata de bajar niveles, se trata de exigir lo que se deba exigir según la finalidad que tenga cada carrera y según la finalidad que le demos al Bachillerato. Y quien no llegue, que se dedique a otra cosa (por supuesto que el profesorado ayudará de todas las formas posibles a los alumnos para alcanzar su formación, pero nunca bajará niveles -como ahora ocurre muchas veces-)

Bueno, perdón por la extensión. Y a ver si animamos el debate.
Pere Marquès

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DEBATE SEPTIEMBRE 2004

Volver a empezar: la educación http://www.mallorcaweb.net/arc98/Educacion/educaciondebate.html
http://www.diariogratis.com/post/96/7320

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DEBATE DIM DE MAYO 2004:
Potenciales aportaciones pedagógicas de las TIC: TIC para hacer lo mismo, TIC para hacer cosas nuevas

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Pere (7-5). A mi entener tenemos 3 razones para usar las TIC los profesores:

1.- Debemos proporcionar una alfabetización digital a los estudiantes (hay que darles formación y  ejemplo )
2.- Las TIC nos pueden ayudar (como ocurre en todas las profesiones) a  realizar algunas tareas generales: preparar documentos, buscar información, comunicarnos...
3.- Cuando se utilizan adecuadamente, las TIC pueden ayudarnos a mejorar los procesos de enseñanza y aprendizaje (y buena falta nos hace, si consideramos el 30% promedio de fracaso escolar a nivel ESO, por ejemplo). Y en este aspecto me centraré.

Como para los integrantes de DiM esto resulta obvio, y de todos son bien conocidas las ventajas potenciales de un buen uso didáctico de las TIC, focalizaré en el título del debate:

a.- ¿TIC para hacer lo mismo que antes?  Pues mi respuesta es ¿por qué no? Si un profesor quiere usar las TIC para realizar actividades de enseñanza/aprendizaje similares a las de antaño, ¿por qué no? Por ejemplo:
.... a1.-  software educativo para que los alumnos se ejerciten en la formulación química (te ahorra corregir mucho y el alumno obtiene la correccción inmediata)
.... a2.- pizarra digital para apoyar con simulaciones e imágenes sus exposiciones magistrales... (potencia tu mensaje y resulta más clarificador y ameno para el estudiante)

Aún así, aún utilizando las TIC para "hacer lo mismo", podemos ver que obtendrá ventajas (si lo hace bien ***) y además enseguida verá nuevas posibilidades que permitirán al profesor ir evolucionando en sus metodologías didácticas (***sobre todo si desde el "portal educativo oficial" y desde los cursos de formación se potencia la "didáctica digital" -buenas prácticas de nuevas metodologías didácticas con el uso de las TIC-). En los dos ejemplos del párrafo anterior:
..... a1.- al disponer (on-line y en CDs) de tantos materiales educativos podrá hacer un mejor tratamiento de la diversidad (prescribir el programa de ejercitación más adecuado a las necesidades de cada alumno)
..... a2.- con la pizarra digital podrá encargar a los estudiantes que preparen temas, hagan trabajos en grupo y luego los expongan (los estudiantes) también con la pizarra digital... podrá evolucionar con facilidad hacia perspectivas de la enseñanza más actuales y próximas a CAIT

b.- ¿TIC para hacer cosas nuevas?... ¡Por supuesto! Pero siempre que el profesor crea que estas novedades van a mejorar la enseñanza o los aprendizajes y vea que él está en condiciones de hacer estas cosas nuevas (tiene los conocimientos y habilidades necesarios, no le supondrá un tiempo o esfuerzo extra superior al que puede aplicar, dispone de las infraestructuras y recursos necesarios...). Y entre estas cosas nuevas podemos citar: los proyectos telemáticos colaborativos entre escuelas lejanas, webquests, tutorías telemáticas complementarias en la enseñanza presencial, web docente...

En cualquier caso, quiero destacar  3 claves (condición indispensable las 3) para que el uso didáctico de las TIC, ya sea para para hacer lo mismo o/y  hacer cosas nuevas resulte eficaz:

1.- Que el profesor sepa: por lo tanto hay que asegurar formacIón "DIDÁCTICO-tecnológica" para todos; no "TECNOLÓGICA" o "TECNOLÓGICO-didáctica" como suele hacerse.
2.- Que el profesor pueda hacerlo: hay que dotarle de infraestructuras y recursos: pizarra digital en su aula de clase, intranet de centro, salas multiuso con ordenadores para trabajos grupales, materiales formativos...
3.- Que el profesor quiera: vea, compruebe,  que merece la pena (mejoras sustanciales en los aprendizajes y sobre todo le facilita la enseñanza...).

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Yo pienso que las TIC nos permite hacer lo mismo haciendo cosas nuevas.

Como nos explica Pere, tenemos un montón de recursos para utilizar actualmente con nuestros alumnos: software educativo en CDs y en Internet.Pero resulta que toda esta información es mucha y dispersa y los profesores cada vez “perdemos” más tiempo en buscar, filtrar y ordenar toda esta información para poder utilizarla eficientemente con nuestros alumnos.

Una alternativa podría ser la utilización de gestores de contenidos con Base de Datos, como por ejemplo los entornos virtuales de aprendizaje. De esta manera parece que no se cumple una de las premisas que enumera Pere “tiene los conocimientos y habilidades necesarios, no le supondrá un tiempo o esfuerzo extra superior al que puede aplicar, dispone de las infraestructuras y recursos necesarios …”, pero puedo rebatirlo:

Pensemos en un ejemplo más común: Hacer una página Web de contenido educativo

Pensemos ahora en desarrollar un entorno virtual de aprendizaje, como por ejemplo Moodle. En principio parece que se cumplen los tres conceptos a), b) y c) anteriores. Pero aquí podemos llegar a una ventaja: los recursos, la estructura y el desarrollo del proceso de aprendizaje se hace solo la primera vez. A partir de la siguiente, todo está organizado y nos podremos dedicar más a la metodología de uso de las TIC en enseñar lo de siempre pero diferente.

Naturalmente, para todo esto se requiere un acto de fe por parte del profesor. Ha de creer en ello.

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Aurora Iris Jiménez (9-5)

La pregunta del debate es algo que me he vendio planteando desde hacealgún tiempo, al ver los trabajos que hacen algunos compañeos del Dim y al revisar webs "educativas", por ello me atrevo a plantear mi humilde opinión al respecto:

Por un lado aprecio las innovaciones interesantes, por otro materiales a los que se ha dedicado mucho tiempo y esfuerzo, pero que la concepción pedagógica que subyace sigue siendo la misma que se ha dado en llamar tradicional, y, en este sentido, es que creo que hacer lo mismo pero con otras herramientas o cosas totalmente distintas, con diversos apoyos digitales, o con los mismos elementos, tienen que ver con concepciones pedagógicas.

Asimismo creo, como ha sucedido con tantos artefactos tecnológicos, que han impactado y cambiado nuestras sociedades, las TIC´s en educación van requiriendo un importante cambio pedagógico, didáctico, curricular, como señala Pere, una nueva "didáctica digital", donde los elementos teóricos que se conocen actualmente pueden servir de base para crear otros, o puede, incluso ser cuestionados. Es decir, para mí hay todavía mucho camino que andar, y el hacer lo mismo con otras herramientas, es un escalón de lo mucho que falta por subir, es partir de lo que se conoce para después, llegar hasta aportar elementos teórico metodológicos "revolucionarios", que puedan nutrir una nueva pedagogía apoyada en las TIC´s.

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Amara Castro (10-5)

1) Estoy de acuerdo con el siguiente comentario de Aurora: "(...) para mí hay todavía mucho camino que andar, y el hacer lo mismo con otras herramientas, es un escalón de lo mucho que falta por subir, es partir de lo que se conoce para después, llegar hasta aportar elementos teórico metodológicos "revolucionarios", que puedan nutrir una nueva pedagogía apoyada en las TIC´s.".

Opino que es interesante empezar por aquello que conocemos sobre todo al principio, pues cualquier cambio supone un esfuerzo a pesar de que se esté motivado. Pero una vez se ha sido capaz de conjugar nuestro método de enseñanza con estas nuevas herramientas es positivo ser creativo e intentar ir más allá aprovechando al máximo todas las posibilidades que nos ofrecen las TIC.

Un ejemplo que me gustaría subrayar y que de momento es poco utilizado es el de las simulaciones. Gracias a éstas es posible que nuestros alumnos y alumnas experimenten situaciones que en el aula serían complicadas de ver.

Claro que existen desventajas para conseguir este tipo de aplicaciones; si lo queremos crear nosotros es necesario saber programar e invertir el tiempo necesario para conseguirlo, si no debemos adquirirlo.

2) Por otro lado Pere comenta: "pizarra digital para apoyar con simulaciones e imágenes sus exposiciones magistrales..."

Me gustaría también subrayar el cambio que supone en el uso de las TIC este tema. El alumnado deja de ser receptor de las TIC para convertirse en productor (de presentaciones de PowerPoint, de Páginas Web...); El alumno/a deja de ser pasivo y se ve obligado a adoptar una actitud activa que le ayudará a aprender de una manera más significativa aquello que esté trabajando.

Este cambio supone también la alfabetización digital, que comenta Pere, de nuestros alumnos para que sean capaces de convertirse en productores.

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Carme Barba (10-5)

No puedo resistir la tentación de aprovechar estos últimos mensajes para hablar de mi tema preferido: La WebQuest ya que estáis debatiendo sobre otra forma de trabajar en el aula, de otro rol para el profesor y para los alumnos, de cambios “revolucionarios” de convertir el alumno en “productor” etc...

La Webquest consiste en una estrategia que propone poner el alumno a trabajar de forma cooperativa, investigando en la red y en el mundo real , transformar la información recibida , crear “algo” real que pase a formar parte de este conocimiento compartido .Las buenas Webquest facilitan una navegación dirigida para llegar más lejos, pero con los demás , aprendiendo entre iguales, sin olvidar el compromiso y el esfuerzo personal, Obligan a reflexionar sobre el trabajo realizado,a evaluar el proceso de aprendizaje y los resultados visibles de forma más objetiva . Estas unidades didácticas creadas por y para los profesionales de la educación, se pueden y deben reciclar, adaptar y compartir. Compartir la experiencia de su aplicación en el aula con otros colegas y dar sentido al trabajo de los alumnos al ponerlo al alcance de todos en una web, un forum, etc...

En resumen las TIC deben facilitar que los alumnos aprendan, construyendo sus conocimientos en cooperación con sus iguales y a dar sentido y proyección a sus trabajos, las WebQuest son una (no la única, ni mucho menos) estrategia eficaz para intentarlo. Y como dice Tom March (uno de sus padres )

“Incrementar conscientemente la riqueza de las experiencias de aprendizaje de los alumnos a través del acceso a la red puede transformar una potencial confusión en una oportunidad de construir un esquema mental más complejo”

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Pere (11-5).

Para animar un poco más el debate... podríamos hacer dos listados referidos a actividades de enseñanza/aprendizaje con soporte TIC. A saber:

- Uno con cosas que se pueden seguir haciendo (AHORA MEJOR) con las TIC
- Otro con cosas nuevas, nuevas Y BUENAS posibilidades que nos abren las TIC (y que antes no eran posibles)

Lo pongo como una tabla al final aquí y lo iré ampliando con vuestra aportaciones (¿nos arriesgamos a poner "estrellas"? según su potencialidad didáctica). Para no ser exhaustivo, empiezo con 8:

TIC PARA HACER LO MISMO... pero con ventajas	TIC PARA HACER COSAS NUEVAS... de gran valor didáctico
** Hacer ejercicios ante el ordenador (operaciones básicas, problemas tipo, formulación...)	*** Interactuar con simulaciones de fenómenos (ahora puedo experimentar mucho más)
*** Esposiciones magistrales y presentación de trabajos de alumnos con la pizarra digital	*** WebQuest (trabajo colaborativo, investigación guiada, elaboración de conocimiento, presentación al grupo...)
*** Expresión escrita (ahora con procesadores que incorporan correctores...)	** Documentarse en Internet
	* Tutorías complementarias on-line en la enseñanza presencial
	*** Elaborar presentaciones multimedia sobre contenidos curriculares para luego presentar al grupo con la pizarra digital

 

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María Domingo (12-5).

Destacaría una actividad de E/A con soporte TIC que se puede seguir haciendo pero AHORA MEJOR:
*** Creación de documentación con imágenes y texto.

Aprovecho para destacar otras actividades que se pueden seguir haciendo con las TIC:
- Comunicación entre profesores.
- Comunicación entre profesores y alumnos.
- Trabajos con otras aulas y centros.
- Atención a la diversidad.
- Atención a las necesidades educativas especiales.
- Actividades docentes a distancia

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Roger Rey(12-5).

Yo sólo quería resaltar en este debate la importancia en las TIC de tres conceptos básicos: la interactividad, la multimedia y la creación.

La interactividad entendida con dos significados distintos: uno como posibilidad de una nueva comunicación entre personas
(chats, forums...) para aprender, compartir y generar conocimiento, y el otro sería interactividad entendida como comunicación entre el alumno y aplicación.

El segundo concepto, el de multimedia, es el segundo gran avance para los procesos de aprendizaje, ya que gracias a la integración de los diversos medias (imagen, sonido, texto...) se puede dar respuesta a diferentes formas de aprender y ensenyar (recordemos los estilos de aprendizaje), así como a necesidades educativas especiales.

En este sentido supone un avance enorme respecto a las tecnologías que se basan solo en la imagen estática y el texto
(libro).

Y el tercer concepto se refiere a la posibilidad de creación, es decir, las TIC nos permiten a nosotros y a nuestros alumnos
diseñar, crear, en definitiva ser más creativos.

En este sentido pongo el ejemplo de la Comunitat Valenciana que va a implantar el sistema operativo LLiurex (http://www.lliurex.net/3.htm) a los centros educativos, creará también la asignatura optativa de informática y uno de los
objetivos pretende ser que el alumno diseñe y cree sus propias aplicaciones.

Respecto a TIC PARA HACER COSAS NUEVAS yo valoro como una necesidad, buenas aplicaciones de simulación, y programas que permitan al alumnos crear sus propias aplicaciones o presentaciones como por ejemplo esquemas y mapas conceptuales multimedia, cuentos multimedia, cómics...

Respecto TIC PARA HACER LO MISMO... pero con ventajas, no estaría mal, tener el mismo libro de texto del alumno pero en
versión digital interactivo y multimedia. ¿Alguno se anima a crear un ejemplo en nuestro grupo?

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Iris Fernández (12-5) Quisiera dar una opinión con respecto al rol del alumno. Primero quiero aclarar que yo también adherí siempre a la idea de la no pasividad del
alumno. Pero estudiando sobre los errores frecuentes en la "aplicación" de las teorías psicológicas en la educación, encontré que uno de ellos es considerar la noción de Sujeto Activo de la teoría de Piaget como una necesidad de realizar actividades visibles, cuando no fue eso a lo que se refería el epistemólogo (otro error es considerar a Piaget un pedagogo, cuando su pregunta fundamental es "cómo se pasa de un nivel de conocimiento a otro", y no "cómo se enseña") con esta noción. El sujeto se enfrenta al objeto y sobre él realiza una acción, produciéndose en el sujeto una equilibración al combinarse una asimilación del nuevo objeto a las viejas estructuras y una acomodación de las estructuras con respecto al nuevo objeto. Al reacomodarse las estructuras el sujeto obtiene un nuevo objeto, con lo que sujeto y objeto cambian en el nuevo equilibrio.

Esta acción que realiza el sujeto sobre el objeto puede ser absolutamente interior: un alumno sentado, quieto, observando un papel puede estar realizando acciones sobre unos números o unas figuras y aprendiendo sobre ellas con el proceso explicado anteriormente. Por otra parte, y más allá de Piaget, pienso que hay que retomar el rol del
docente como el poseedor del conocimiento, rol cuya pérdida, al menos en Argentina, ha empobrecido tanto el nivel educativo. Aquí los docentes suelen decir cosas como "busquen en internet algo sobre el sistema solar". Los chicos buscan, encuentran cosas buenas y malas, de alto nivel o de bajo nivel, experimentos o cuentos, y todo lo imprimen sin distinguir ficción de ciencia.

Yo creo que no es ese el camino que debemos seguir para la buena utilización de las nuevas tecnologías. Sí podemos lograr una actividad intelectual del sujeto, pero no dando consignas tan abiertas y sin previa investigación del docente. El docente sí debe saber sobre lo que enseña, y si el deseo es que el alumno seleccione información relevante primero debe hacerse una selección previa del universo a investigar. Por ello, lo mejor para estos casos en mi opinión son las webquest, donde el alumno realiza la búsqueda de la información, pero sólo en aquellos sitios seleccionados previamente por un docente que posee los conocimientos suficientes de la materia y de la pedagogía como para guiarlos en la búsqueda.

Por otra parte, en cuanto a los libros... los aviones no reemplazaron a los autos, no? Tampoco tienen por qué las computadoras reemplazar a los libros.

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Georgina Bastidas (12-5). Continuando con el debate sobre el artículo de Eduteka.com, puedo resaltar el punto que trata sobre : “Los libros de texto impresos desaparecerán para dar paso a los libros electrónicos, lo cual, a su vez y por razones económicas, inducirá un mercado único nacional de libros de texto”, ya que
si bien es cierto que los libros de texto estandarizaron el currículum, también colocaron al estudiante en una posición pasiva, de receptor de información ya previamente procesada, el cual es uno de los aspectos que caracteriza a la educación tradicional.

Entonces, en virtud de que uno de los grandes cambios que deben existir en la Sociedad de la Información está referido al cambio de rol del estudiante, de pasar de un sujeto pasivo receptor de información proveniente de los docentes y de algunos libros previamente seleccionados, a un sujeto activo, que busca la información que necesita en el momento en que la requiera y que deba tener la capacidad de seleccionar y organizar los grandes volúmenes de información a los que se encuentra expuesto, caben las siguientes preguntas ¿seguirán siendo los libros de textos, sean en forma físico o digital, una de las principales herramientas de la educación?, ¿el hecho de que el libro se encuentre en formato digital cambiará el rol del estudiante o seguirá siendo receptor de información?

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Paolo d'Arbitrio (13-10). En la sesión de ayer, uno de los temas mas interesantes y retomado en diversas intervenciones fue el que venimos debatiendo a través de esta lista en los últimos mensajes.

Pero no quiero hablar ahora de ello sino de una reflexión que hice mientras escuchaba cómo, en más de una ocasión durante las ponencias, se citaban los beneficios de los filtros de contenidos. Incluso en las últimas intervenciones del debate telemático se está comentando la importancia de que sea el docente quien decida qué visitar y qué no, ya sea por motivos de calidad de los enlaces, ya sea por razones de “seguridad/moralidad”.

La verdad es que por mucho que las empresas dedicadas a la seguridad en la Red se estén esforzando en “diseñar” filtros automáticos, los únicos filtros que realmente son efectivos son aquellos controlados por la “mano” de un “gran hermano”, una persona que se ocupe de ir listando aquellas URL’s a las que “no se debe acceder”. Pero todo esto, creo, produce algunas controversias:

a) ¿Defendemos que queremos enseñar a nuestros alumnos y alumnas a seleccionar la información realmente relevante y de calidad, pero luego filtramos la información de mala calidad o inadecuada? ¿No sería eso como querer enseñarle a alguien a pelar una manzana y dársela ya mondada?

b) Alegamos motivos morales (en la reunión presencial se citaron incluso ejemplos relacionados con la seguridad individual y colectiva) para negar el acceso de los chavales a contenidos inadecuados, pero luego resulta que en casa no existen tales filtros (¡y si en su casa existen en la del vecino no!). ¿No tendría más sentido enfrentarse a tales realidades desde el centro, con el apoyo de un adulto, para poder acompañar así a los peques (y no tan peques) en sus dudas? ¿Si realmente es positivo hablar de la sexualidad en los colegios, porqué no va a serlo discutir sobre el porqué ciertos contenidos para adultos no son convenientes para ellos, o porqué no hablar abiertamente de los peligros de manipular artefactos explosivos o de dejarse “seducir” por desconocidos, ya sean personas o colectivos a través de Internet?
Y que conste que no propongo organizar sesiones de clase para tal efecto, pero creo que “alarmarse” –por ejemplo- cuando aparece contenido pornográfico en una pantalla de clase es lo que realmente llama la atención de un grupo de estudiantes, y que la extinción con comentarios tranquilos y buena disposición para atender las dudas de dichos estudiantes puede resultar más pedagógica.

c) Si queremos enseñar a nuestros alumnos vivir... ¿Tenemos realmente potestad para “suavizar” / “descafeinar” la realidad que se van a encontrar?

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1- Creo que efectivamente debe ser el docente quien decida qué visitar, porque el docente es el responsable a quien los padres, las autoridades educativas y la sociedad en general van a pedir cuentas sobre los sitios Internet que ha visitado el alumno en el aula o fuera del aula pero haciendo algún trabajo dirigido, autorizado o sugerido...por el profesor. El docente tiene esta obligación le guste o no de velar por la “seguridad” del alumno del mismo modo que cuando visita un espacio físico debe velar para que el alumno no sufra accidentes, (no se pierda en el bosque, no se caiga en los arroyos, etc.) tenemos muchos ejemplos de situaciones en que el profesor ha sido demandado por negligencia.

Yo entiendo por seguridad en Internet la garantía de que los sitios visitados por los alumnos deben corresponder a los objetivos educativos marcados por la actividad que se está llevando a cabo, no se trata de moralidad sino de eficacia.

2- Filtrar la información de mala calidad o inadecuada es igual a pelar la manzana y dársela mondada...., pues... ¿porque no? , ¡Ojo! que esto no quiere decir triturada, o masticada, y depende de cual sea el objetivo de la actividad. .. Si pretendemos enseñarle a pelar manzanas no, pero si pretendemos hacerle alimentar, saborear, y digerir la manzana... Incluso en los más pequeños se la podemos dar a trocitos.

3) En cuanto al apartado “b” del mensaje de Paolo solo me gustaría resaltar que nosotros, en cuanto a docentes, no podemos controlar los contenidos que los chavales accedan en su casa o en la casa de los vecinos, esto es responsabilidad de todos incluidos nosotros como padres y ciudadanos. Y sí que podemos y debemos tratar en clase la existencia de estos contenidos y ayudar a los alumnos a tener su propio criterio, etc... para ello por ejemplo yo les daría entre otros estos consejos

http://www.xtec.es/~cbarba1/Articles/10consells.htm y a los padres les recomendaría la Web http://www.internetsegura.net/ y que se responasbilizen ellos de la parte que les corresponde.

4-) Y ya para terminar respecto a lo de descafeinar y suavizar la realidad creo que los clásicos libros de texto y la lecciones magistrales de antaño eran mucho más descafeinadas que las propuestas tipo WebQuest donde se ofrece a los alumnos acceso a contenidos “reales , ricos y relevantes” ( Tom March ) articulo que podéis encontrar en español en el Monográfico editado hace poco por Quaderns Digitals http://www.quadernsdigitals.net/

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Silvia Pradas (14-5). He leído con mucha atención las diferentes aportaciones al debate sobre las TIC´s para hacer cosas nuevas o para hacer lo mismo. Desde el Foro Pedagógico os podemos decir que nuestro planteamiento quizás se sitúa en un a priori tan simple a la vez de complicado que es el tema central de nuestra tarea que es la Educación. Lo nuestro es educar y lo que debemos de ver en la aportación de las Nuevas Tecnologías no debe ser si vamos a hacer lo mismo o diferente, sino que si toda la investigación pedagógica que hasta ahora se ha hecho es posible aplicarla ahora con estos nuevos medios. Es decir, si esa verdad o meta a la que queremos todos llegar, que sea el alumno el verdadero protagonista del proceso aprendizaje-enseñanza se puede alcanzar con estos medios. Desde nuestra experiencia estamos comprobando que es posible, y que además el papel del profesor vuelve a adquirir una importancia relevante porque es el único que puede ayudar al alumno a construir su propio conocimiento y que el uso de las nuevas tecnologías ponen al alcance de los alumnos unos instrumentos cognitivos valiosos para su propósito, al igual que ofrecen al profesor unos recursos didácticos claves para alcanzar las previsiones cognitivas y personalizadas de sus alumnos.

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Margarita Rodríguez (15/5) Creo que tanto Paolo como Carmen aciertan a decir las consideraciones que debemos tener en cuenta los educadores, tanto docentes como padres y madres. Yo, sólo quiero decir algo que forma parte de una reflexión a raíz de lo que me voy encontrando en la práctica cotidiana.

Yo creo que los hijos mantienen desde el nacimiento un cordón umbilical transparente con los padres que a lo largo de la vida de niños hasta la adultez se va alargando, hasta que llega un momento en que ese cordón se corta por la propia inercia de la madurez. En ese camino, los niños deben aprender a navegar solos por la vida. Al principio los acompañaremos cada segundo en su camino y nos iremos distanciando a medida que vayamos enseñándoles qué peligros pueden encontrarse y cómo defenderse de ellos; claro está que deberán experimentar por sí mismos, pero enseñarles cómo aprender para defenderse de...cómo seleccionar recursos para defenderse de...No podemos hacer flores de estufa que a la mínima dificultad se hundan, ni tampoco hombres y mujeres antes de tiempo. Esta tarea es difícil, pero no imposible. ¿Quién nos ha enseñado a ser adultos? y ¿Cuántos adultos actúan como niños? el equilibrio: ir soltando cabo a medida que se necesite para navegar solo.

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Angeles Saura (17/5) Ahí va mi humilde comentario sobre el artículo sobre el futuro en educación:
http://www.eduteka.org/Visiones7.php

En resumen diría que El futuro está por llegar ...y falta mucho.

Los tableros no han reemplazado a "la pizarra individual" , al menos en Madrid. Si los tuviéramos, tampoco tendríamos suficiente material didático como para trabajar con ella con asiduidad. ¿Vosotros la usáis cada día? ¿Cuánto tiempo dedicáis a la preparación de las clases?Me temo que se dedica un tiempo muy considerable a ello.

No me gusta que desaparezcan los libros de texto impresos para dar paso a los libros electrónicos. Sobre esto sólo comentar que observo que los chicos (de secundaria) no saben leer los libros de texto (No entienden la estructura de las páginas, no distinguen lo relevante, no les interesa lo que no haya subrayado el profesor) ¿Con los libros electrónicos se mejorará esto?

...estudiantes más jóvenes con desordenes de comportamiento...Esto si que es un problema. En cuanto hay un par de ellos en un grupo es difícil organiza nada. Se interrumpre el ritmo de la clase. Yo tengo una tutoría de 3º de a ESO y tengo 8 chicos que lo suspenden todo por abandono, sólo quieren ponerse a trabajar. Saben de ordenadores porque los usan en casa (no les faltan medios) pero no les interesa aprender nada, más bien ganar dinero y pasarlo bien ( no les sacas de los chats, juegos y música)

Todos los niños van a aprender Programación, ya sea como posible entrenamiento vocacional y/o como manera de pensar.
Me llama la atención el interés de los chicos por aprender a hacer páginas Web...¿qué ponen en ellas? Le decía a mi hijo el otro día que era mejor que dedicara su tiempo a llenar la cabeza de conocimientos y nuevas ideas. Que cuando tenga algo interesante que contar ya le ayudaría alguien a ponerlo en la WEB. No perdamos de vista que los procedimientos quedan obsoletos, los conceptos y las ideas no.

El Gran Hermano ya ha llegado, el otro día un chaval (15 años) llevó una cámara oculta a clase. Le pillamos y al ver la cinta nos sorprendimos...los alumnos jugaban a probar la paciencia del profesor tomándole el pelo...el profesor quedaba fatal... parecía un pelele permitiendo el acoso del alumnado absolutamente desbordado. Quedaba fatal.

Los alumnos ...¿se cortarán más sabiendo que les están grabando?Hay un grave problema de indisciplina en los centros ( ¿mejora esto con la pizarra digital?) A los profesores nos falta hacer el pino para tenerles contentos. Tenemos que mandar los mensajes en dos minutos y ser muy divertidos...como la TV y como los juegos de ordenador)

Los padres podrán "sintonizar" el aula de su hijo...¿qué van a ver?..yo les pediría que se turnaran para venir a las clases y ayudar a mantener el orden. Para dar clase a los alumnos de mi tutoría hay 12 profesores (por desdobles, etc...) y 4 de ellos no pueden dar clase en absoluto. Las habilidades sociales deberían ser asignatura principal para el profesorado, si...quizás en ella habría que incluir juegos de ordenador y control de un aula en Red. Estos profesores en concreto no tienen ni idea de esto.

El profesorado desde luego, no está preparado...aún. Este futuro ( del artículo) está por llegar y falta mucho.

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Javier Arturo Albinés (18/5).

1. Aunque parezca redundante, quiero empezar diciendo que las TICs son elementos de una realidad, de nuestra realidad, por lo que las maestras y maestros no podemos ser ajenos a ella. Creo por tanto que su utilización en el aula ya no es para nosotros sólo una cuestión de decidir si damos o no el paso a la innovación didáctica y metodológica, sino que es un imperativo que la sociedad actual nos exige y como consecuencia de ello, no podemos pasar por alto. Para reforzar esta idea hemos de considerar por ejemplo que son los niños y los jóvenes quienes de forma rápida, espontánea y “natural”,

2. Por otro lado, creo que si una escuela en concreto cuenta con la valiosa ventaja de tener los equipos tecnológicos adecuados y, además, goza del preciado beneficio de estar conectada a la red, entonces, como dice Pere, ¿por qué no aprovechar todo ello en pro del aprendizaje de los estudiantes? Eso sí, tengo la convicción de que la incorporación al aula de cualquiera de los recursos que ofrecen las TICs, ni garantiza el aprendizaje de los estudiantes ni asegura la eficiencia de la metodología a utilizar, sino que al igual que los rec

3. Respecto al tema de la seguridad en Internet, estoy de acuerdo con Carme cuando dice: “Yo entiendo por seguridad en Internet la garantía de que los sitios visitados por los alumnos deben corresponder a los objetivos educativos marcados por la actividad que se está llevando a cabo, no se trata de moralidad sino de eficacia”, pues yo también pienso que no sería posible controlar ni “descafeinar” toda la información ni los accesos a ella, sino que la tarea consiste en promover desde la escuela que todos los ag

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¿Windows o / y Linux"?: valoraciones sobre pros y contras de cada sistema, análisis de posibles usos diferenciados según entornos (administrativo, aulas informáticas...), etc Noticias Linux y software libre (OCTUBRE 2004)

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... (Paco Riviere) De la pàgina: <http://www.gnu.org/education/education.es.html#software>
Mantenemos una lista de software libre y proyectos de software libre para la educación http://www.gnu.org/education/education.es.html . Hay varios grupos y proyectos que están trabajando en el software libre y la educación. Algunos se listan a continuación. Si su proyecto apoya sólo software libre y no se encuentra listado aquí, por favor envíe un email a education@gnu.org.
Debian Jr., promueve la creación de una distribución de software libre para niños. http://www.debian.org/devel/debian-jr/index
OFSET, promueve el uso del software libre en la educación. http://www.ofset.org/
Gleducar, un proyecto argentino de GNU para la educación.

5-10 Joan de Gracia

Os comunico que en el portal de la AEIC (http://www.aeic.es), se ha publicado un manifiesto en favor del software libre en la educació.
Joan de Gracia

5-10. José Luios Novoa.

Hola, yo tambien os puedo aportar mi pequeña experiencia con varias distros Linux.

Coincido con que SuSE es la distribucion mas completa, comoda y facil de instalar. El paquete completo que incluye documentacion en dos libros, 7 CDs y un DVD repletos de software, creo que cuesta alrededor de 80 euros, e incluye soporte tecnico gratuito durante un año.

En mi caso, he probado SuSE 7y 8, y en cada version mejora años luz. He oido hablar maravillas de la version 9, que para algunos parece ser la distribucion ideal y mas completa de Linux. Altamente recomendable.

Podeis echarle un vistazo en: http://www.suse.com/es/

Debian, yo tampoco lo recomiendo a nadie para empezar. Suele ser para gente que conoce a la perfeccion los datos tecnicos de su hard, y ademas esta dispuesta a modificar a mano hasta el infinito, de forma manual su sistema, hasta dejarlo medianamente configurado, tarea que a veces puede llevar meses y suele requerir un conocimiento alto de Unix e informatica en general, ademas de mucha paciencia.

Sin duda es la distro perfecta para un estudiante de ingenieria informatica, por ejemplo, pero no es la ideal para quien quiere realizar un proceso de instalacion sencillo y visual, y comenzar a usar su sistema de inmediato.

En mi caso, aun habiendo realizado instalaciones bien, muchas veces me encontre errores del propio instalador, lo que despues de un arduo y cuidadoso proceso de instalacion, suele resultar bastante frustrante, la verdad.

Mandrake, a mi juicio aunque tiene la fama de distro mas parecida a windows, y sencilla, yo no encontre esto realmente cierto, porque la mayor parte de asistentes que trae, sencillamente no funcionan, o no lo hacen bien, dejando los archivos de configuracion casi inservibles. Este no es de mi gusto, pero hay muchas y diferentes opiniones al respecto.

RedHat la deje en la version 7, y no puedo decir gran cosa, salvo que encontre como en casi todo grandes luces y sombras. Ademas alrededor de esta empresa americana, empiezan a circular muchos rumores monopolistas, que no le hacen mucho honor, y muchos cambios y estrategias, que no son muy bien recibidas muchas veces, o crean bastante polemica. Ademas, segun ellos mismos hace tiempo decidieron centrarse en el mercado de servidores, dejando un poco de lado la informatica personal.
Pero bueno, aqui hablo en gran parte de oidas, y en base a informacion que encuentro en internet sobre el tema, no de primera mano, al menos a partir de la version 7.

Yo en definitiva recomiendo SuSE, sin ninguna duda. Es una distribucion facil de instalar, igual de facil que Windows, que suele detectar practicamente cualquier hardware, o al menos configurarlo de forma aceptable, y sus paneles de control de configuracion como YaST, son sencillamente geniales. Ademas, la estetica del sistema, tanto las ventanas de instalacion, como los escritorios Gnome, y KDE, suele venir muy cuidada y se convierte en algo absolutamente agradable para cualquier usuario.
Tambien la documentacion, en dos libros diferentes, que viene en la caja, con un nivel bajo de usuario, y otro avanzado de administrador, es algo que ni Windows, ni Macintosh traen en sus sistemas. O sea que en este caso aprender Linux es tan sencillo como leer tranquilamente los amenos manuales de SuSE.

Si alguno tiene algun interes en bajarse directamente de internet alguna distribucion directamente para tostarla en CD podeis hacerlo de: http://www.linuxiso.org/

Pero para quien empieza siempre es mejor comprar directamente una distribucion completa como por ejemplo SuSE, con sus CDs y su documentacion completa.

Tambien os apunto un par de enlaces para buscar software libre, o no, para Linux, para quien tenga interes en asomarse un poco a este mundo, y no los concozca aun:

http://www.happypenguin.org/ -- repleto de juegos, algunos educativos
http://freshmeat.net/ -- "carne fresca" para Linux, repleto hasta arriba de software de todo tipo.
http://sourceforge.net/ -- la meca del software libre
http://www.icewalkers.com/ -- una cuidada paginita sobre soft para Linux

Y bueno, nada mas por mi parte.
hasta luego !!!.
Jose Luis R. Novoa
http://www.geocities.com/deplastic

5-10. Ismail Ali

Por si os sirve de ayuda, échdle un vistazo a:

http://www.educa.madrid.org/web/madrid_linux/

MAX va dirigida al sector educativo. Es una debian con Knoppix y paquetes educativos. Hay versiones en DVD-Live y CD-Live, aunque la versión completa es el DVD. Lleva Gnome y KDE y todos los programas habituales en las distribuciones GNU/LINUX

En la página h ttp://www.educa.madrid.org/web/madrid_linux/archivos/docs.html

Tenéis incluos un paseo en Flash para que os hagais una idea de lo que tiene la distro.

Saludos
Ismail Ali Gago

4-10. Paco Riviere

Linux. Tema 2: Què distribución es más fàcil de instalar en mi PC (para empezar con pocos conocimientos)?.

He consultado a dos gurus mucho más expertos que yo en este tema antes de adelantarme a esta previsible pregunta, i esta es la conclusión a la que he llegado, que ruego que complementeis con vuestras experiencias:

Parece ser que la distribución más fàcil de instalar con una máquina potente (mínima CPU: Pentium III o AMD Duron) es la Suse 9.2 La última (de pago -ignoro su precio-). Unico inconveniente, la versión en catalàn aun no se ha acabado de traducir y tiene partes en inglés, pero se puede instalar en castellano y más adelante instalar el KDE en catalán cuando esté más acabado. (Se instala como un programa más desde el YAST i/o Control Center). A partir del dia 8 de octubre habrá un detallado manual de instalación en catalàn (ya lo he visto) que incluye todas las pantallas y orientaciones, en la pàgina de xtec (formación TIC curso D111). Recomiendo matricularse en el curso D111.

Para los usuarios de Catalunya que quereis probar un Linux indoloro recomiendo CATix que es un CD que no necesita instalar-se (arranca en Linux desde el CD) y puede obtenerse en todos los centros, ferias informàticas y educativas de Catalunya y puntos de distribución (ver http://web.tecnocampus.com/catix/)

Yo uso Red Hat y estoy muy contento. En cambio con la Knoppix he tenido problemas (no me arrancaba desde el CD).

Tambien me han dicho algunos gurus que la Debian no es aconsejable para empezar.

Salut
Paco Rivière
Coordinador de palmcat.cat

4-10. José Luis Novoa

Hola.
Muy interesante el tema.

Si bien Linux ahora soporta gran parte de perifericos y hardware, lo hace con perifericos conocidos sobre todo, y no con algunos componentes de marcas poco conocidas que incluyen muchos PCs de bajo precio o incluso muchos ordenadores de nueva generacion, cuyo hard esta fabricado exclusivamente para Windows. Ahi hay un problema importante. En caso de tener suerte y encontrar drivers para nuestros perifericos y hardware interno, este se encontrara o bien compilado por una empresa distribuidora de Linux, en exclusiva para un kernel y una distribucion determinadas, o bien en forma de codigo fuente, distribuido por un desarrollador independiente.

En este ultimo caso, la instalacion de los drivers pasa por la compilacion del codigo fuente a traves de las herramientas GNU de Linux y de los makefiles ofrecidos por el autor, y en algunos casos requiere ademas la modificacion del mismo kernel del sistema, para añadir los nuevos modulos. Y esto a veces no es una tarea para profanos o bien solo para gente con nivel alto en informatica.

Por eso quiza lo mejor es comprobar antes el hard de un equipo nuevo antes de comprarlo, si se piensa utilizarlo con Linux, para luego no tener problemas, ni un sistema potencialmente inestable, con versiones alpha y beta de drivers en el nucleo mismo del sistema.

Luego esta tambien el problema con las versiones de librerias usadas por los programas que se pretende instalar. A veces instalar un programa y sustituir la version de una libreria de sistema, por la version que necesita este programa, provoca una incompatibilidad en otra aplicacion ya instalada, que sigue usando una version antigua o posterior de esta libreria.

Si existe la figura del administrador de sistema en la entidad en donde se esta usando linux esto no supone ningun problema, de lo contrario la cosa no es nada sencilla y suele desalentar a mucha gente hoy dia, en muchos casos por falta de tiempo y en otros directamente por falta de interes.

OpenOffice es una bonita joya a la que faltan pulir algunas aristas, pero sin duda un referente de ofimatica fuera del ambito de Microsoft, en muchos casos incluso mucho mejor y mas facil de utilizar que el mismo MS Office.

Cabe recordar que este paquete esta disponible tambien para Windows y Macintosh en www.openoffice.org, para que cualquiera se lo pueda descargar.

Existe otra opcion: Macintosh. Pero parece que por el tipo de soporte tecnico que tiene en nuestro pais no se habla mucho de el como alternativa a Windows en algunos entornos. Quiza sea porque como alternativa a Windows, aunque interesante, no es abierta ni libre, y quiza ahi esta la clave del futuro.

un saludo a todos.
José Luis Novoa
Ahi os va un enlace para reirse un poco: http://tira.escomposlinux.org/

3-10 Joan de Gracia

Un miembro del grupo DIM-UAB, en concreto Federico Luque, me ha hecho llegar un correo donde se pedia asesoria GNU/Linux. Os hago llegar mi respuesta:

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Sobre la pregunta de si se puede prescindir de M$, la respuesta es que sí, siempre y cuando se tenga la voluntad firme de hacerlo. Es más es un estilo de vida. Hay informática más allá de M$? La respuesta es que sí.

En relación a las aplicaciones ofimáticas más habituales, sí que existen alternativas, aunque de debe de hacer un pequeño proceso de aprendizaje.

Sobre la "fama" que tiene OpenOffice de que no incluye M$Access, es una verdad a medias.

A continuación me explicaré: M$Access dispone de un navegador de base de datos y un motor de base de datos todo integrado.

OpenOffice dispone de un navegador de base de datos y no dispone del motor de base de datos. Pero, con OO se puede trabajar perfectamente con archivos mdb de Access y se relaciona perfectamente con cualquier base de datos existente a través de los drivers ODBC, para
entendernos, la conexión entre el navegador de base de datos de OO (OpenOffice) y las bases de datos existentes se hace a través de consultas SQL. Así, si quereis hacer consultas o informes (al igual de Access) se puede hacer.

La crítica constructiva que hago a OO, en relación a las bases de datos, es que esta opción se haya algo escondida y por eso se suele decir, erroneamente, que no tiene el equivalente de Access. Pero, creedme vale la pena descubrir que sí se puede trabajar con bases de datos en OO.

¿El sistema operativo linux reconoce periféricos?
Pienso en los lápices de memoria,... Sí, actualmente GNU/Linux reconoce una gran variedad de periféricos y es útil para hardware antiguo que XP ya no soporta.

¿Puedo tener problemas con la red interna del centro? No, no debes de tener ningún problema con la red interna del centro. En el caso de que tengas un dominio con NT/2000, si configuras SAMBA como controlador de dominio principal (PDC) del mismo dominio sí que te puede dar algun problema. Pero, para qué necesitas un PDC en windows???

Hay un aspecto poco conocido de GNU/Linux, en algunos ámbitos, pero en otros se utiliza mucho. GNU/Linux permite aprovechar los PCs antiguos y tener una sala de ordenadores con PCs sin disco duro y que arranque a través de la red, el Sistema Operativo.

Podéis mirar: http://www.ltsp.org (Linux Terminal Server Project) y http://terminales.hispalinux.es/

La forma sencilla de tener una aula con estaciones de trabajo GNU/Linux es a través de terminales que descargan el sistema operativo a través de la red. Inconveniente, la posible carga de la red, pero tiene una solución sencilla. Entre las estaciones de trabajo y el servidor de terminales se debe de crear una red local independiente de la red del centro. La única máquina con acceso a la red del centro es el servidor de terminales (dispondria de dos placas de red).

Joan de Gracia
Vicepresidente de la AEIC